主持人：大家好，本期主題是“芯片縮小一納米有多難”。芯片短缺持續(xù)有一段時間了，我們一直都非常想了解關于芯片這個產業(yè)的一些細節(jié)，所以11月11日我們非常榮幸的邀請到了國泰基金量化投資事業(yè)部總監(jiān)、芯片ETF（512760）聯(lián)接基金經理梁杏老師為我們解讀芯片產業(yè)。我們11月11日非常期待聽到梁老師的精彩解讀，梁老師您好。

梁杏：主持人好、觀眾朋友們大家晚上好。

主持人：請問一下梁杏老師，第一個問題能不能跟我們系統(tǒng)地講解一下，芯片的制作都有哪些流程？

梁杏：沒問題，我來給大家梳理一下。芯片的制作整個過程還是非常的復雜或者繁瑣的。但是它的起點非常簡單，就是大家經常會看到的沙子。沙子是一個很重要的原材料。因為硅片是從沙子里邊加工提煉出來的，所以沙子算是芯片的一個起點。如果是商品化的話，我們一般是以硅片作為芯片的一個起點。

硅片會進行一個氧化增層，通過特種氣體來進行氧化增層，增完層之后會干一件事就是涂膠。這個膠用的不是一般普通的膠，用的是光刻膠。這個詞可能大家聽了之后應該有點耳熟，因為光刻膠其實是咱們國家在芯片產業(yè)領域相對來說比較緊缺的一種原材料。包括剛才說到氧化增層環(huán)節(jié)，有很多電子的特種氣體，也是咱們國家比較緊缺的。

涂完膠之后就要烘干，有一個前烘這樣一個環(huán)節(jié)。做完烘干之后就是做曝光，曝光的時候又會用到一個東西叫掩膜版，不知道觀眾朋友們有沒有會做剪紙或者是雕花的，其實在剪紙或者雕刻之前總是要有個花樣的，有的人是拿一個圖樣，照著這個圖樣去描，大概是這樣一個意思。用掩模版曝完光之后，要用顯影液使它顯影。顯影完之后有一個固膠、堅膜這樣一個環(huán)節(jié)，把整個這一層涂層稍微固定一下，做完之后就進入到刻蝕了。

可能大家聽說過光刻膠、光刻機，刻蝕機這樣的一些環(huán)節(jié)，在這個環(huán)節(jié)也會用到一些刻蝕器、刻蝕液這樣一些東西。光刻膠、光刻機和刻蝕環(huán)節(jié)刻蝕機是非常重要的。光刻機可能大家也聽說荷蘭的阿斯麥有一個非常優(yōu)秀的光刻機產品，但是之前一直不太能在咱們國家這邊使用，花了很長的時間想了很多辦法，后來搞回來一臺14納米的光刻機。

刻蝕機咱們國家倒是有，有相關的公司生產。其實咱們國家也不是沒有光刻機，只不過咱們國家的成熟制程是90納米，在研發(fā)28納米，大概是這樣的一個進度�？涛g機咱們有一些公司在科創(chuàng)板上市，也是有在做的，做得也還行，目前大概是這樣的一個狀況�？涛g完之后就有一個后烘，剛才前面說涂完光刻膠之后叫前烘，刻蝕完了之后有一個后烘的流程。

再有一個就是去膠，去膠這個環(huán)節(jié)也不是隨隨便便拿把刀這樣刮掉，不是這樣的，它是有去膠劑，用去膠劑去做。做完這個之后做離子注入，還有薄膜沉淀，這幾塊聽起來稍微有點復雜，一般媒體可能也不太會介紹。在整個芯片制造的過程里，可能稍微聽得多一點的就是涂膠，用光刻機、涂膠掩膜版、光刻機、刻蝕機這些環(huán)節(jié)可能會稍微多一些。

后面就是要把它金屬化，金屬化之后就要去做測試了。后面是封裝和測試，需要用到封裝的基板。整個都封裝好了之后，先封裝再測試，封裝好了直接就去做IC測試。性能通過的話，整個的芯片就可以出廠了。

芯片的功能多種多樣，不同的芯片會做不同的功能，大體上工藝差不多，但是高端芯片要求的，比如它的刻蝕的精度就會非常的高。剛才說到有90納米的有28納米、14納米的，可能大家也聽說過7納米甚至5納米3納米2納米這樣一些工藝。

它們有什么區(qū)別？可以理解它是在頭發(fā)的十萬分之一這樣一個非常小的精度上進行這種所謂的雕刻。我看中微的董事長尹總打過一個比方，他說這個是相當于在頭發(fā)十萬分之一的地基上，要蓋五六十層樓，通過光刻機、刻蝕機，包括掩膜版這些環(huán)節(jié)去把它蓋起來的。所以可以想象這個工藝得有多么細致和復雜。

現(xiàn)在有很多普通的汽車芯片，它的性能要求也沒有那么高，它就會相對來說做得簡單，不需要那么精細，就會出得比較快。但是像剛才說的這種高精尖，尤其是7納米5納米的這種芯片，本身刻蝕的難度是非常高的，就像剛才說的，在一根頭發(fā)十萬分之一這樣的地基上要去蓋五六十層樓，這就是芯片行業(yè)或者整個的流水線大概做的事情。

主持人：梁老師剛才解釋得很清楚，而且我特別漲知識，包括您說的什么烘干、曝光、顯影，我以前都沒聽說過。

梁杏：就像雕花剪紙，它就是一個極細微的繁復雕花剪紙，就這種感覺。

主持人：剛才聊到芯片的制作流程，包括一部分的工藝，您剛剛說汽車的芯片可能要求精度沒有這么高，什么樣的東西會要求芯片越小越好，精度越高越好呢？

梁杏：現(xiàn)在絕大多數(shù)高精尖的芯片應用更多的是在手機上，尤其是5G手機。剛才主持人有問到，不同納米或者不同精度的芯片使用的場景，絕大多數(shù)的，比如像90納米，其實它是可以滿足國防的一個基本要求的。剛才說的汽車芯片里面，如果要用到14納米的，那都已經算是比較好的了，現(xiàn)在的新能源汽車或者是智能汽車會用到14納米的。一般的確實用不了這么多，現(xiàn)在高精尖的芯片上用的比較多的就是手機。

大家如果看新聞可能會知道，前兩年國際上有兩個大的國家，國際關系有點變化，就出現(xiàn)了卡脖子的事情，有一個華為的高端手機，在它5G的高端手機里面會用到7納米的芯片。但是后來因為禁令生效，它后來就沒有7納米的芯片了。所以目前行業(yè)使用的格局上來說，高精尖的芯片暫時大范圍的應用，主要還是在手機上，它會進一步的提升手機的性能，使得大家的使用感受特別的好。

主持人：我們都知道芯片從很多年前開始就已經不遵循著摩爾定律了，所以現(xiàn)在為什么把芯片縮小1納米會這么難？

梁杏：感覺還是遵循的，確實說到芯片要給大家講一下摩爾定律。摩爾定律是當時英特爾的創(chuàng)始人提出來的，大概的意思是說每過18個月到24個月，集成電路上可以容納芯片的晶體管或者元器件的數(shù)目會不斷的增加，會增加一倍這樣的水平。因為晶體管數(shù)量增加了，性能也會有一個很好的一個提升。也就是說你花錢買的電腦性能，大概18個月到24個月以上就能翻一倍。

這個定律是很早提出來，就上個世紀40年代左右。這個定律提出來之后很長時間，都還是遵循這種定律運行的。但是慢慢后來大家就發(fā)現(xiàn)比較難了。這個事情也是可以理解的，為什么？它接近極限以后空間就會越來越小，我們一直在追求越來越快的速度，但是現(xiàn)在已知的最快的速度是光速，理論上還是可以超過光速的，但目前實際上還是做不到超過光速，所以每接近光速要付出的努力都會越大，但是能獲取的效果就會越小，所以它可能會存在一定的極限。

這個極限就是沒有辦法再去進一步突破的最重要的前提和原因，這個極限在那里，你每往那個極限靠近一步都是非常難的�；蛘邠Q個角度思考這件事，奧運會的世界冠軍，東京奧運會剛結束幾個月，我們會發(fā)現(xiàn)創(chuàng)世界紀錄越來越難，其實是這個意思。因為接近了極限之后再往前邁步，它的難度都是越來越高的。

主持人：剛才梁老師聊到芯片因為已經接近極限，所以越做越小，也越來越難。我們也知道芯片的產業(yè)是有一個產業(yè)鏈的，包括剛才梁老師講到了這么多步驟，從增層到光刻膠，到后面的封裝、測試，這些都是有不同的公司可能會涉及到，我想問一下梁老師，在芯片產業(yè)的上中下游，哪一個細分行業(yè)的護城河是最深的，如果護城河深，是不是這樣的企業(yè)就更容易成為產業(yè)中地位最穩(wěn)固的龍頭企業(yè)？

梁杏：如果把我們剛才說的工藝流程，或者這個產業(yè)鏈稍微拆一下，它自己內部也可以拆出來上中下游。上游主要是材料和設備，剛才我講到要用的這些各種各樣的東西，包括特種氣體，包括最普通的硅片，還有光刻膠、掩模版、顯影液、刻蝕液等等這些東西都是屬于材料。

設備是什么？就是剛才說的光科技、刻蝕機，這些是設備，它是比較大型的。光刻機得有10萬多個零件，所以確實是一個人類智慧非常重要的結晶，也很大。但是這么大的一個機器，它就可以出來一個非常小的誤差，幫助你在硅片上去做光刻步驟，這是它的上游，主要是有材料和設備。

中游也是最核心的環(huán)節(jié)，是設計和制造。咱們國家之前有一些設計的公司，制造的話之前可能有一些比較有名的制造龍頭，這兩年是在不斷的擴產，也有一些新的伙伴加入到產業(yè)鏈里邊來。不管怎么說，因為的上游這些材料設備，總歸是有通過核心環(huán)節(jié)或者芯片生產廠商來實現(xiàn)，或者來產出芯片的。所以從中間的流程來說，還是設計和制造，尤其制造相對來說更重要一些。

內部的下游就是封裝和測試。相對來說在這個產業(yè)鏈里邊難度最高的，或者以難易程度來說最輕的是封裝和測試，這個相對來說好做一些，買到合適的基板、經過一定的流程，完了之后去給它跑一個測試。所以很多封測廠是一體的，就是它做完了封裝順便就做測試，很多都是連在一起的，也有一些是分開的，但是大體上我們國家封測試這塊目前做得還是不錯的。

因為它的難度沒有特別高，所以我們國家這部分反而在國際上的市場的份額或者是占有率還是挺高的。當然中間也有自己的發(fā)展，加上有一些國際上的收購動作，所以咱們國家在封測領域的地位還不錯。

前端就是像材料、設備，因為涉及到的材料成千上萬，有一些材料確實又是很多海外的國家有一定的優(yōu)勢，這也是咱們之前被卡脖子的其中之一。設備就是剛才說的光刻機、刻蝕機，這些也是比較關鍵或者比較重要的。比較重要的前面四個要更重要一些，就是材料，因為有的時候真的是缺一些材料，這個事就沒辦法再進行下去，所以確實還是挺重要的。

剛才說到的主要設備就是光刻機和刻蝕機。還有就是設計，芯片根據(jù)不同的功能應該怎么去雕這個花，應該怎么去擺晶體管的位置，或者應該實現(xiàn)什么樣的功能，這些基本上都是在設計環(huán)節(jié)完成的。雖然可能會有一些模板可以讓你參照，但也沒有那么容易做好這個事。

設計咱們國家也有了一點，像之前的華為、阿里，它們也有一些相關的公司，也有涉足到芯片設計當中。制造的話大家也知道了，中芯就是一個龍頭的公司，現(xiàn)在內地中芯是一個龍頭，臺機電是臺灣那邊的一個龍頭公司。臺機電現(xiàn)在的制造或者生產的能力更強一些。它現(xiàn)在是在研發(fā)5納米和3納米的芯片工藝。中芯因為買不到7納米的光刻機，所以之前它就自己研發(fā)了一個N＋1和N＋2的工藝，N＋1是對標7納米的，N＋2是對標5納米的。

去年年底的時候N＋1的工藝制程就已經進入到生產流片的階段，可以理解為是一個試生產，所以現(xiàn)在它已經開始可以提供一個性能比肩，或者性能向7納米靠攏這樣的一個等級的芯片。5納米的現(xiàn)在還在研發(fā)，所以從世代來看，臺積電確實領先咱們很多年的工藝水平。7納米和5納米內地現(xiàn)在沒有辦法直接做出來，但是我們是通過N＋1、N＋2這種工藝進行一個比肩，現(xiàn)在是這個樣子。

所以要說護城河特別高的現(xiàn)在還談不上，因為現(xiàn)在整體還處在一個相對來說比較落后，很容易被人家卡脖子的環(huán)節(jié)。剛才有說到前四個環(huán)節(jié)，就是上游的材料和設備，中游的設計和制造，這個要比封裝和測試的科技含量更高一些，所以咱們在科技含量更高的這部分，尤其是跟國際領先的這些同行相比，目前來說還談不上有護城河。但是很多時候也不需要特別高精尖也可以用，就像剛才我說的，90納米基本上就可以滿足普遍的國防的需求。

當然精度越高，像手機基本上高端機都要用到7納米的芯片。但是要形成護城河也不是一朝一夕的事，現(xiàn)在絕大多數(shù)的需求不需要那么好的芯片，它也可以用得下去。所以整個芯片產業(yè)目前的情況，還是處在供需不平衡漲的格局上，供給還是比較有限，需求是非常爆炸，非常的多，供給有點跟不上。

高精尖的東西不是不想要，也不是能沒有需求，確實有需求，但是目前受到一些政策或者是卡脖子的緣故導致的。當時的出來的事情是對華為有一個要求，就是不允許它用有他國知識產權的材料設備和軟件來生產芯片，它就沒有辦法直接使用7納米的芯片了。所以你要說護城河確實現(xiàn)在還談不上，但是整個產業(yè)鏈還是非常的景氣，因為供需格局是極大的不平衡。

主持人：我注意到您剛才提到N＋1和N＋2對標的是7納米和5納米，為什么這種芯片還有不同的評級標準系統(tǒng)？

梁杏：納米主要是指它的精度，N＋1、N＋2你可以理解是國內內地的廠商自己去對標的時候起的一個名稱，大概是這個樣子。它沒有說自己弄一個評級出來，只是會告訴你我的N＋2、N＋2的工藝大概是對標7納米、5納米，是這個樣子，不是說要去弄一個新的評級出來。而且原來7納米5納米3納米2納米也不是評級，其實主要指的是它的精度。

主持人：我們國家一直在重點扶持高端芯片制造這方面，您剛才提到我們可能目前國內的芯片設計制造方面，跟國際領先的水平還是有一定差距的。您預計我們多久能夠趕超或者達到世界一流的水平，或者至少滿足國內高端手機的芯片要求？

梁杏：這個太難說了，因為這是差好多世代的問題，是幾十年的差距。雖然我們國家內地，像中芯這一個龍頭公司，也是在很多科學家的努力之下，它已經把目前能夠生產的工藝已經提到了等同7納米或者對標7納米這樣的級別，但是你要說在很短的時間內突破，向5納米、3納米、2納米進軍，我是覺得這個確實還有一定的難度，因為這個也需要非常長時間的積累，成本是非常非常高的。所以這個確實太難估了。

如果要樂觀一點，十幾二十年能夠趕得上，這就已經算是超級厲害了，這就是中國速度了。剛才前面也有提到，因為本身需求很爆炸，所以不需要說絕對的高精尖的芯片，它就可以滿足大部分的使用場景和需求。像汽車芯片里邊兒28納米就很常見，能用到14納米那就已經挺好的了。所以從使用上來說其實不是什么問題。

包括咱們用手機里邊，7納米的和14納米的芯片，你用起來的感受，當然7納米的肯定用起來更絲滑，但是14納米就不能用嗎？那肯定也還是能用的。所以要說區(qū)別有那么大嗎？倒也不至于，只是很多廠商也是在追求有更好的東西能夠呈現(xiàn)給消費者，所以大家都是在往更高更強更遠，有點像奧林匹克精神，朝這個方向努力，就會有這樣一個結果。所以主要還是看芯片的供需格局，整個目前的供需格局還是非常好，高端那部分的需求你說它不重要嗎？它也重要的，因為它會推進整個芯片水平，芯片制造制備水平的發(fā)展。

但是從芯片行業(yè)整體的供需格局來看，還是非常好。芯片這個行業(yè)是有很高的景氣的，這個景氣也可以使得它支撐，因為芯片企業(yè)賺錢，它賺了錢就能有更多的投入投到研發(fā)里，去研發(fā)更高精尖的芯片出來。所以我們是認為目前的整個產業(yè)是走在一個非常健康，或者整體來看比較健康這樣的一個循環(huán)的狀態(tài)里。因為這個供需格局確實還是非常非常強，非常非常的好，大概是這個樣子。

主持人：剛才那個問題確實是很難預估我們什么時候能夠趕超，現(xiàn)在元宇宙這個概念也很火，元宇宙就會涉及到很多的可穿戴設備，像AR、VR，這些設備也會用到一些芯片，隨著元宇宙的概念越來越火，AR和VR會不會讓我們本來就已經很短缺的芯片更加短缺呢？

梁杏：我來說一下芯片產業(yè)的供需格局好了，元宇宙也只是他其中需求的一部分，也沒那么厲害。為什么？我們來看一下。剛才有好幾次我會說芯片的需求是一個大爆炸這樣的一個時代，就走到了這樣的一個大爆炸的時代，主要是因為整個世界已經推進到了一個全面智能化的入口這樣一個階段里。它的需求都有哪些？或者芯片的這種需求的驅動主要來自哪里？第一塊大家也會很熟悉，我說的這些其實大家都會很熟悉。

第一塊智能汽車、新能源汽車。應該有很多已經開上了新能源汽車，你的新能源汽車會幫你識別周圍是不是有車在開，甚至有一些車還有自動駕駛的功能，這些東西都需要芯片。整個新能源汽車產業(yè)鏈現(xiàn)在是一個蓬勃發(fā)展的階段，不光是國內，整個國際上也是一個蓬勃發(fā)展的狀態(tài)。

當然國內的發(fā)展狀態(tài)更好一些。我們目前是大爆炸，新能源汽車的增長也是爆炸式的增長這樣的一個階段。我記得2019年的時候，國家提出了一個《新能源汽車發(fā)展15年規(guī)劃》這樣的一個文件，當時是一個意見征求稿，里面寫了新能源汽車的銷量占比在2025年的時候要達25％，到了2020年底的時候，這個《意見征求稿》就落地了，落地了以后當時不知道是為什么，反正2025年達到25％占比的這件事情，它就改成了20％。

結果去年加上今年這種狂飆式的發(fā)展以后，今年年初因為有疫情的基數(shù)的緣故，因為去年疫情，新能源汽車或者整個汽車消費都是斷崖式下跌，今年就會有一個很高的增。這個很高的增長就帶來了2025年要達到銷量占比20％這件事情馬上就要做到了。現(xiàn)在是2021年年底，這個任務是2025年要完成的，但是2021年就提前完成了同志們，所以你就可以想象新能源汽車的需求有多爆炸。

一般一個新的品種滲透率或者占比要到40％以上，它會進入一個相對穩(wěn)定期現(xiàn)在也20％左右的水平，所以它還會有一個很高的增速和增長，在這個過程里面它會用到這種芯片的需求也是一個很大量的，除了要用什么動力電池之外，它就需要很多這種芯片了。因為車和車之間，包括什么車聯(lián)網(wǎng)這些東西都是需要芯片的，它需要被識別以及去識別，這些都需要芯片，這是第一塊非常大的需求，就是新能源汽車和智能汽車的時代馬上要到來。

第二個就是智能手機進一步的發(fā)展�，F(xiàn)在最新的通信技術5G通信網(wǎng)絡。隨著5G通信網(wǎng)絡的推進，高端的手機，剛才也說到了很多高端芯片主要是用在高端手機里，一個手機集成的芯片是非常非常多的。我這個手機比較破，因為是很舊的一個手機了，很多人吐槽我為什么不換手機。

有一些攝像手機，不知道大家有沒有用過，我就有的時候看有一些好看的妹子，拿一些六個眼的攝像手機，大家知道嗎，那個手機一個攝像頭后面就有一個芯片管著，因為不同的攝像頭功能是不一樣的，有的可能是微距的，有的可能是廣角的，各種各樣的。每個攝像頭既然功能不一樣，那不可能是一個芯片管，那就是不同的芯片在管著不同的功能。

我這個手機一般人會吐槽它的續(xù)航能力不行，電量掉得快，你不要看這個手機破，還有續(xù)航能力不足的問題，但是一般來說一個手機里邊也會有一個芯片是管電量的，這個芯片叫“電源管理芯片”，就稀奇古怪、五花八門、各種各樣的。更不要說接入4G網(wǎng)絡會有一個專門的芯片，接入5G網(wǎng)絡也會有個專門的芯片了，會有很多很多芯片，各種功能都會集成在這個手機板里面。

未來隨著5G通信網(wǎng)絡的推進和落地，5G手機也會不斷的出來，它也會有個新增的非常大量的需求起來。所以新能源汽車、智能汽車加上智能手機5G化，5G通信網(wǎng)絡的推進，這已經是兩塊非常非常大的需求了。

現(xiàn)在還有一個概念叫智慧城市、物聯(lián)網(wǎng)，以后萬物互聯(lián)，互聯(lián)互通。所有的萬物既然要互聯(lián)，那它怎么互通怎么互聯(lián)呢？它也是要接入網(wǎng)絡，怎么接入呢？剛才前面說了，接入網(wǎng)絡被識別以及識別別人都需要芯片，所以可想而知，既然萬物互聯(lián)互通，想一想我現(xiàn)在在這個直播間里邊，所有的東西都能被感知，這得裝多少芯片？無法想象，非常非常多。

還有一塊就是剛才主持人說到元宇宙。元宇宙里邊像游戲AR、VR，還有各種的消費電子終端，以后你要活在一個這種虛擬世界里邊，那你也是需要很多的各種各樣的芯片的。都不要說AR、VR了，我覺得它以后可能也會進化，也會物聯(lián)網(wǎng)化，以后它會被賦于的職能，或者需要用到芯片的地方也會越來越多，所以整個的需求確實是非常爆炸的。AR、VR在整個的芯片的產業(yè)鏈或者需求里，它確實不是一個主要的需求方。在大需求的背景之下，它可能也只是其中滄海一粟，就是這種感覺。

但是這么大的一個需求量，咱們現(xiàn)在的供給情況是怎么樣的呢？供不應求。這個事情從哪里可以得到？我們看一看新聞就知道了，芯片又提價了。這兩天我們家里還有一個汽車ETF漲得非常好，為什么漲得很好？

漲得很好有兩個原因：一個原因是昨天上海市有關部門推了一個關于新能源汽車和汽車產業(yè)發(fā)展的一個什么政策，第二個有一個新聞說，汽車芯片缺貨緩解啦，什么意思呢？汽車芯片已經是比較低端的芯片了，但是大家知道晶圓廠，我剛才講芯片生產的工藝是很復雜的，不光是生產工藝復雜，晶圓廠要去投產或者芯片廠要投產要有個過程，它還要去建廠、招人、買設備、布產品線、布流水、線生產線，它才能去生產芯片，把那些材料、設備買回來，生產芯片。再到測試、下線，這至少也要半年以上的時間。

之前從去年就一直在說缺貨，到現(xiàn)在好不容易開始有了一點兒緩解，大家想一想晶圓廠這么努力的擴產，終于現(xiàn)在汽車芯片沒有那么緊張了，所以大家就覺得汽車行業(yè)未來怎么樣？因為對汽車廠來說，汽車芯片就是它的原材料，只要能采到原材料，汽車廠就能夠再進入進一步的生產，它的產能銷量就能放出來，所以大家就對汽車產業(yè)的業(yè)績改善有了一定預期，這就是昨天汽車ETF上漲的邏輯。

舉這個例子也是為了說明供不應求的格局到底是什么樣的，就目前來說它依然還是處在一個很多環(huán)節(jié)都是供不應求的狀態(tài)。整個芯片的供需格局確實是非常的好。我們是從2019年開始有相關的芯片的ETF，還有相關的這種聯(lián)接基金出來，這么多年你會發(fā)現(xiàn)，2019年芯片的指數(shù)漲幅能夠在100％以上，去年大概是50％，今年也還是有一個非常好的增長，這個增長的背后是可以連續(xù)的，今年的芯片ETF漲了接近30％。

2019年漲100％以上，去年漲50％，今年漲30％，大家感覺好像還每年是不是往下掉？其實不是，它的基本面還是非常好的，它可以支撐有一個長線持續(xù)的上漲。這是由它的基本面、由它的供需格局決定的。所以像芯片這樣的一些行業(yè)，或者它對應的一些行業(yè)的這種指數(shù)基金，或者它主題的這種相關的產品，我們還是建議大家在跟自己的風險承受能力匹配的情況，可以多多的關注。因為確實從供需格局來看，它的景氣度依然還是非常非常高的。

風險提示：

投資人應當充分了解基金定期定額投資和零存整取等儲蓄方式的區(qū)別。定期定額投資是引導投資人進行長期投資、平均投資成本的一種簡單易行的投資方式。但是定期定額投資并不能規(guī)避基金投資所固有的風險，不能保證投資人獲得收益，也不是替代儲蓄的等效理財方式。

無論是股票ETF／LOF／分級基金，都是屬于較高預期風險和預期收益的證券投資基金品種，其預期收益及預期風險水平高于混合型基金、債券型基金和貨幣市場基金。

基金資產投資于科創(chuàng)板和創(chuàng)業(yè)板股票，會面臨因投資標的、市場制度以及交易規(guī)則等差異帶來的特有風險，提請投資者注意。

板塊／基金短期漲跌幅列示僅作為文章分析觀點之輔助材料，僅供參考，不構成對基金業(yè)績的保證。

文中提及個股短期業(yè)績僅供參考，不構成股票推薦，也不構成對基金業(yè)績的預測和保證。

以上觀點僅供參考，不構成投資建議或承諾。如需購買相關基金產品，請您關注投資者適當性管理相關規(guī)定、提前做好風險測評，并根據(jù)您自身的風險承受能力購買與之相匹配的風險等級的基金產品�；�金有風險，投資需謹慎。

主持人：謝謝梁老師的解答，剛才您講了芯片的過供需格局，我覺得講得非常的全面，而且很透徹，把我們需要芯片的各個地方都總結得很到位。我一直很想知道剛才我提到VR和AR，之前在元宇宙這個概念出來之前其實就有一個概念，像蘋果、Google都做了很多這樣的設備，各種公司都在做。

梁杏：當年的谷歌眼鏡。

主持人：對，當年那個眼鏡出來的時候還挺轟動的，結果就也雷聲大雨點小了。到現(xiàn)在為止一直都沒有真正的普及。您覺得VR和AR什么時候會真的普及？

梁杏：我覺得可能需要很多方面的支撐，因為整個AR或VR這樣的一個環(huán)境，它要能夠形成大家都使用，可能確實是需要很多方面，就有點兒像一個生態(tài)系統(tǒng)的養(yǎng)成，現(xiàn)在還在一個非常早的階段。比如要有虛擬世界，那你總不能總是卡頓吧，你老卡頓算是怎么回事，虛擬世界都要崩塌了，我住不下去了。比如網(wǎng)絡的支持，所以像5G通信網(wǎng)絡建設的推進，咱們國家現(xiàn)在的建設速度在國際上應該是最領先的，但是現(xiàn)在可能5G通信網(wǎng)絡在全世界的建設還是處在比較早期階段，在有一些地方也受到一定的阻礙，所以可能網(wǎng)絡速度的支撐現(xiàn)在還沒有那么快。

但是我覺得它得是其中的一個前提條件，你得有速度跟得上、不卡頓，這樣在虛擬的世界里邊，不管是打游戲也好或者在里邊體驗什么其他的人生也好，使用體驗感才會好。這是非常非常重要的一個基礎設施，就是5G通信網(wǎng)絡的技術，使得你的網(wǎng)絡會有一個比較快的速度，這是前提。

還有硬件設備。剛才前面那咱們倆討論了一下，當年谷歌眼鏡出來挺轟動的，硬件設備可能慢慢這幾年做的會越來越好，在未來它有可能也會出更多更精細更好的體驗和感受�？赡芤郧爸荒芸吹揭恍┍容^簡單的，它投出來可能你看到的沒有那么逼真或者精細，但是慢慢的隨著硬件越做越好，以及包括它和軟件的融合做得越來越好，它的精細度包括立體感就會更強。

以前可能很多東西是沒有那么立體的，設備可能也跟不上，這是硬件的狀態(tài)。

還有就是軟件了，這個生態(tài)里邊得有各種各樣的軟件，它才可以去構成用戶的一個感受體感會比較好。這個軟件現(xiàn)在可能能加入或者參與到AR、VR開發(fā)的公司，雖然有一些已經開始做了，像之前Facebook就改名了，這樣的一些比較大的公司，這兩天羅永浩宣布他進軍元宇宙，所以你會發(fā)現(xiàn)它的微觀生態(tài)或者是軟件的生態(tài)里面，它現(xiàn)在也是在一個非常早期的階段。

所以我是覺得，整個AR、VR產業(yè)可能目前都還是處在一個相對早期的階段，不管是從通訊網(wǎng)絡的支撐，還是硬件的感受，還是軟件的設計和最終的落地使用來看，離最終大面積的投入使用還是有一定的差距。

你要問我多少年能到，我也說不上來�？赡苓^個5年，這些事兒會好很多。前一兩年我有看到有一些商場里面會開AR、VR這樣的體驗館，我有一次去看過，但感覺不怎么樣，感覺就是戴了以后“這什么玩意兒？”就這種感覺。但是相信再過個5年，你可能就真能在VR眼鏡里邊身臨其境的打一場游戲，或者去過一段虛擬的人生，這個確實是很有可能實現(xiàn)的。

可能再過10年，你的身臨其境感會更逼真或者更明顯更顯著，都是有可能的。因為隨著通信網(wǎng)絡能夠支撐的帶寬和速度越來越強，那AR和VR的這種體驗就會越來越好，當網(wǎng)絡速度很慢的時候，上都上不去或者老掉線，你還體驗個啥？只能是越快越好的時候，網(wǎng)絡這種基礎設施越快越好，硬件跟得上，軟件的算法或者寫法也足夠的好，那你在里面的體驗感或者獲得感就會越來越強。

我們希望大家還是要記得，自己是有一個真實的人生的，不能總是沉迷于虛擬的世界，這也不太好。這就是對AR、VR這樣的一個產業(yè)的一些看法。

主持人：我也很希望能早日看到您說的非常流暢，就像過真實的人生這樣的體驗。剛才梁老師聊到芯片ETF漲得很好，想問問您芯片的投資有哪些難點，您對投資者投資芯片有一些什么建議？

梁杏：難點就在于大多數(shù)投資者可能搞不明白芯片這個行業(yè)，因為它的技術門檻確實還是挺高的。我們有相關的產品，作為基金經理我們會自己去研究去學習他的工藝，但是負責任地說，我覺得真的是很難學明白。我剛才帶大家過了一下這個環(huán)節(jié)，包括它從沙子變成硅片，中間也是有很多環(huán)節(jié)的，但是這個我就略過沒有講了，直接講了核心的部分。像光刻的環(huán)節(jié)，掩膜版的環(huán)節(jié)、刻蝕的環(huán)節(jié)，現(xiàn)在說出來好像只有三個環(huán)節(jié)，但真正這個工藝在做的時候，涉及到的材料真的是太復雜了。

我們行業(yè)里還是有一些這種分析師的資源，有一些分析師甚至就是從芯片廠里出來的，所以就很熟悉這個工藝。記得有一個分析師來給我講，當時我就懵掉了，因為實在太復雜了。所以我后來就主要是記它的一個大概的框架，就是它的一個大致的流程，特別細的東西就有點搞不清楚。

如果要陷入到細節(jié)的投資，比如剛才主持人有問我一個問題，就是它哪一塊護城河更高，或者哪一塊的供需格局更嚴重，如果是想要去掐最尖的部分的話，我覺得還是蠻難的，因為需要你對芯片行業(yè)特別特別了解。包括你要能夠去判斷它的未來，所以這個對絕大多數(shù)的投資者，甚至對一部分的機構投資者來說都是有難度的。

為什么我們會去做一個芯片的ETF，包括有它的聯(lián)接基金出來，也想幫助大家，你去里面投一兩家，可能搞不清楚它里面的每一個環(huán)節(jié)、每一個工藝，這個你是搞不清楚的。但是整個產業(yè)鏈咱們大致能說明白，大致能知道它是干什么的，大致知道他處在一個什么環(huán)節(jié)，之前是一個卡脖子的一個狀態(tài)，又是一個需求爆炸的時代，那它的前景還是非常好的。咱們能把握得住這樣的一個主線，其實就已經很不容易了。

你可以通過一個芯片ETF（512760）這樣的一個產品，去嘗試和把握這樣一個環(huán)節(jié)或者這樣的一個機會，這是我覺得芯片投資的一個很重要的難點，因為工藝有的時候有點過于復雜或者有點深，可能很多投資人是搞不清楚的，所以如果是想要化繁為簡，就是去把握整個產業(yè)鏈發(fā)展的方向。

還有一些難點，它會出現(xiàn)一些階段性的漲特別多，或者說調整。比如今年的5月到7月，或者3月到7月，就是今年的最低點到今年的7月底最高點那一波，大概漲了50％多。你要想全部把握住這一大段其實也是非常難的，但是你可以去做什么事情呢？比如可以通過非常長的持有，獲取長期的一個收益，這是一種辦法。

另外一種，要想去把階段性的這種漲幅，或者想去做一個波段的操作，那我建議一方面看看它的景氣或者業(yè)績的情況，另一方面看一下它的估值，它的估值上躥下跳特別快，高的時候能到140多倍我們那個指數(shù)，低的時候最近基本上就70多倍，也就是它比較底部的一個位置了。

還有市場流動性的變化，芯片是科技板塊，科技板塊對流動性特別的敏感，所以你如果要去做一個短期的這種波段的捕捉和判斷，我會覺得要更難一些。要是做長期的投資相對來說簡單，因為你就是看好它的趨勢長期拿著它，這個可能要相對來說更簡單一些，你只要去判斷它的大的供需格局沒有發(fā)生大的改變就行了。

我剛才說它的需求說了好幾個方面，它就是爆炸式的增長，供給又遠遠跟不上，是這樣的一個狀態(tài)。就會使得這個產業(yè)的格局還是很OK的。所以難點主要在這里，科技屬性太強，不容易搞得明白。如果是這樣就把握一個大的脈絡。

另外一個做短期的時候，可能會受到階段性的業(yè)績，階段性的這種估值，階段性的這種流動性的影響，變量確實還是蠻多的。所以如果是覺得短期太難，真的長期持有它是可以考慮的，因為確實長期潛力還是很不錯的。

主持人：好的，感謝梁老師。提醒大家本直播內容不構成任何投資決策。剛才您說建議去買ETF，通過長期持有來形成一個穩(wěn)定的收益，那您有沒有建議這個“長期”具體是一年三年五年還多少時間？

梁杏：因為我們剛才要談到芯片的工藝，或者我們差人家的幾個世代，要追上還是蠻久的。我剛才咬咬牙說，十幾二十年之后，有可能會把差距縮得比較小。在這樣的一個情況之下，我們是覺得確實芯片行業(yè)的投資還是非常長線的。換句話說持有它五年十年都是可以考慮的。當然中間如果你改變注意了或者需要用錢，你拿個三五年的也可以出來，這些都沒有問題。

主要還是希望大家可以去看它長期的一個脈絡和邏輯。因為現(xiàn)在的需求確實太強了，就導致它現(xiàn)在確實是支撐還是比較充足。所以這個行業(yè)或者它的前景我們還是比較看好，就建議大家還是可以長期的拿著。如果你覺得長期拿一筆資金難度比較大，可能也沒有那么多錢，也可以做做它的定投，定投一般是聯(lián)接基金比較合適，因為如果你是做ETF的話，好多券商是沒有ETF的定投功能的，但是一般都會有ETF聯(lián)接基金場外產品的定投的功能，這個可能是可以考慮的。

但是還是要提醒大家，因為它是科技類的產品，波動還是蠻大的，所以還是要跟自己的風險承受能力匹配。另外只是在說到這個東西的時候，給大家做一些這種示范的舉例，并不是叫大家無腦的去買，不是這個意思。

主持人：感謝梁老師的精彩分享，我還是要提醒大家，投資有風險！所以本直播節(jié)目的內容也不構成任何的投資決策。最后再次感謝梁老師參與我們11月11日的直播，給我們講了很多關于芯片領域的一些知識，明天再見，謝謝梁老師。