技術(shù)、思想與價值觀的沖突，將貫穿人工智能時代。對話丨王方 鄒蔚   

去年11月30日，OpenAI發(fā)布了聊天機(jī)器人ChatGPT。

APUS創(chuàng)始人李濤第一時間獲知了這個消息，并想起三年前的硅谷之行：OpenAI創(chuàng)始人山姆·奧特曼向包括李濤在內(nèi)的一群中國互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者演示GPT-2玩一款即時戰(zhàn)略游戲。李濤對GPT-2表現(xiàn)出的能力感到震撼，但并不認(rèn)為它將成為“無處不在”的技術(shù)。

當(dāng)他看完ChatGPT展現(xiàn)出的能力，他受到巨大沖擊，他知道：一個時代要來了。

隨即，他要求全公司從戰(zhàn)略高度重視這波AI大潮。今年開春，全公司all in AI。

在AI戰(zhàn)略上，APUS遵循“用兩條腿走路”：通過全球化產(chǎn)品中積累的數(shù)據(jù)，保持大語言模型技術(shù)的相對領(lǐng)先；開發(fā)應(yīng)用，讓生態(tài)繁榮，最終解決產(chǎn)業(yè)實(shí)際痛點(diǎn)。在發(fā)展路線上，李濤提出適應(yīng)中國AI發(fā)展的關(guān)鍵“六要素”：強(qiáng)健的算力、全球知識與高質(zhì)量數(shù)據(jù)、敏捷進(jìn)化的算法、價值觀對齊、健康的產(chǎn)業(yè)生態(tài)與價值創(chuàng)造。

李濤還認(rèn)為，由于大模型具備前所未有的智能，具備影響意識形態(tài)和思想文化的能力，全球各主要經(jīng)濟(jì)體需要訓(xùn)練出自己的大模型，掌握大模型主權(quán)。同時，每一個國家、每一種文明、每個階層應(yīng)該有自己的Agent（智能體，通過它用戶可以讓大模型更精準(zhǔn)理解自己的需求），把大模型約束起來。

未來的階層劃分，可能不以掌握財富多寡為依據(jù)，而是以掌握技術(shù)的先進(jìn)程度為依據(jù)。因此必須防止出現(xiàn)技術(shù)壟斷。不久前OpenAI董事會和創(chuàng)始人山姆·奧特曼的沖突，本質(zhì)上是雙方思想、技術(shù)路線、價值觀的差異導(dǎo)致的博弈。

在ChatGPT發(fā)布一周年之際，鉛筆道與李濤做了交流，以下是對話精華。

- 01 -

鉛筆道：你怎么看OpenAI董事會和創(chuàng)始人這次沖突？

李濤：看看OpenAI在11月7號發(fā)布了什么，就很清楚了。

第一，它發(fā)布了GPT-4 Tubor。Tubor實(shí)際上提供了最底層的模型能力，能給所有的應(yīng)用和生態(tài)賦能，進(jìn)而拿到了各種各樣的數(shù)據(jù)。這種數(shù)據(jù)稱為數(shù)據(jù)飛輪，數(shù)據(jù)飛輪一旦運(yùn)轉(zhuǎn)起來，會讓它的數(shù)據(jù)指數(shù)級增長，反過來讓模型更smart。

第二，它發(fā)布了Store，開始構(gòu)建生態(tài)。發(fā)布Store之外，它把所有的AI服務(wù)和應(yīng)用入口統(tǒng)一，還把所有開發(fā)者屏蔽了，只要搜索，就可以用插件在它的后臺提供服務(wù)，開發(fā)者是沒有入口的。

這件事帶來特別重要的影響，未來所有開發(fā)者品牌將不復(fù)存在，所有的開發(fā)者只是在背后提供輸出，而得到的回報是極其微薄的，僅僅能夠維持生存。

如果你用谷歌或蘋果的支付，收30%手續(xù)費(fèi)。當(dāng)開發(fā)者還有品牌的時候，它都可以收到30%。假設(shè)未來用戶只知道GPT這一個入口，后面提供服務(wù)的開發(fā)者只是作為一個插件存在，OpenAI會給開發(fā)者留多少？它會給你留70%嗎？我覺得不會。

第三，它發(fā)布了GPTs。GPTs的本質(zhì)是智能體，每個人可以用 GPT來訓(xùn)練出屬于自己的智能體，可能是自己的數(shù)字孿生，也可能是你自己的助理。你作為普通用戶，你的數(shù)據(jù)、情感，依賴和寄托的對象，甚至你所有的服務(wù)未來都是通過它來完成的，GPTs變成了所有用戶唯一的溝通對象和入口。這會導(dǎo)致用戶對它嚴(yán)重依賴。

如果11月7號發(fā)布的戰(zhàn)略得以實(shí)施的話，那OpenAI會成為一個龐大的“AI帝國”，當(dāng)它做到技術(shù)壟斷、數(shù)據(jù)壟斷、流量入口壟斷，你可以想象整個生態(tài)將變成什么樣。

11月7號OpenAI發(fā)布的戰(zhàn)略，從本質(zhì)上來說或許是由少部分人控制的人工智能對現(xiàn)有的社會運(yùn)行機(jī)制的一個挑戰(zhàn)，這是最大的危機(jī)。

OpenAI事件不是簡單的利益沖突，實(shí)際上是思想的沖突、技術(shù)路線的沖突、價值觀的沖突，是這三個沖突帶來的博弈。

未來或許每個人都希望利用GPT這樣一個超現(xiàn)實(shí)的、足夠先進(jìn)的人工智能來構(gòu)建自己理想中的烏托邦，但當(dāng)?shù)讓蛹夹g(shù)、所有的數(shù)據(jù)、流量入口都由一家公司控制，將會是什么狀態(tài)？

爆發(fā)沖突也是值得欣慰的事情，說明在文明世界依舊還有制約科技失控的力量。

鉛筆道：有人提出對大模型開源，大模型在公眾的監(jiān)督之下，才有可能防止AI帝國出現(xiàn)。你覺得開源的建議靠譜嗎？

李濤：僅僅開源是不夠的。雖然開源一開始能夠讓力量更分散，但大模型的目的就是讓所有人都要用它，所有人都在它上面開發(fā)，它才能變得最smart。因此大模型天然具有馬太效應(yīng)。如果僅僅通過開源，在馬太效應(yīng)下，最后很多模型還是會被淘汰，只有一個最多兩個模型在起作用。

就算今天開源，OpenAI有先發(fā)優(yōu)勢，它再輔以相應(yīng)的一些商業(yè)化操作，可能很多大模型根本就活不到下一輪。將來OpenAI可能還會（出于防御的目的）把人力成本、算力成本、能源成本都炒得很高，最終把大量的人力、資源都集中在一起，這個帶來的風(fēng)險是巨大的。

而且，它是獨(dú)立的商業(yè)公司，受到相關(guān)知識產(chǎn)權(quán)法律體系的保護(hù)，不能被強(qiáng)制要求開源。另外，開源的邊界在哪，大模型開源了，搜索引擎要不要開源？開源不是一件簡單的事情，關(guān)于是否開源的爭議最后很可能會不了了之。

我提出一個建議，全球范圍內(nèi)大的經(jīng)濟(jì)體都必須要有自己的大模型，把大模型納入到現(xiàn)有的社會框架下來管理。全球文化和價值觀的沖突很大，而今天OpenAI的GPT其實(shí)只奉行了一個價值觀、一種文化，這是有問題的。

今天的人工智能，它具有著極強(qiáng)的意識形態(tài)、價值觀和文化的引導(dǎo)性，它會把意識形態(tài)和文化潛移默化地滲透到每一個領(lǐng)域，這是很大的問題。所以，以大的經(jīng)濟(jì)體為單位，都有自己的模型，而不能讓它漫無目的隨意增長。

另外，每一個國家、每一種文明、每個階層應(yīng)該有自己的Agent（智能體）或框架，這個 Agent或框架必須符合自己的價值觀和文明，把大模型約束起來，這是非常重要的一件事情。

大模型今天想做的事情就是要成為一個網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)，它一旦成為網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)以后，它又控制了網(wǎng)絡(luò)入口，又掌握了所有的網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)，然后它又具有文化和意識形態(tài)的引導(dǎo)性，那風(fēng)險是非常非常大的。

鉛筆道：從安全和開放的角度來講，奧特曼離開會不會更好？

李濤：奧特曼只是個代表，代表著一個群體，甚至某種意義上它代表了一個階層。

今天的社會階層是用金錢、財富作為指標(biāo)來劃分的。未來可能有一個新的社會階層，是以他掌握的技術(shù)為指標(biāo)來劃分。一旦他認(rèn)為掌握了領(lǐng)先于整個人類文明的技術(shù)的時候，他就希望去構(gòu)建一個全新的世界。而且他們認(rèn)為用他們的技術(shù)對地球文明重新劃分的時候，可能對這個地球的發(fā)展更好。

人類文明歷史上每一次大的風(fēng)險，都源于某一個人或一小部分人掌握著可以影響整個人類文明進(jìn)程的能力的同時，有著一個特別偉大的烏托邦理想。

鉛筆道：這個事給你的啟發(fā)是什么？你如果在其中，你的解決思路是什么？

李濤：人類今天的社會文明結(jié)構(gòu)，是通過 2000 多年的演化達(dá)到了最好的一種穩(wěn)定狀態(tài)。有清晰的國家邊界、政府邊界，有相對科學(xué)的一整套社會運(yùn)行制度，它們保證科技和文明還能不斷進(jìn)化。

歷史的車輪是由科技和文明同時推動，哪一個超出了太多都會導(dǎo)致很大的問題。今天的國家、民族和社會制度其實(shí)就是文明的特別典型的代表，要把今天的科技納入到這個文明的體系下。

未來社會的階層的劃分，可能從掌握金錢轉(zhuǎn)換為掌握技術(shù)，技術(shù)壟斷會帶來很多問題。剛才討論的開源是個非常理想化的，想把技術(shù)拉平，但其實(shí)做不到，因?yàn)闆]有約束力。但如果以國與國、文明與文明、經(jīng)濟(jì)體與經(jīng)濟(jì)體之間能夠有自己的大模型，就可以在現(xiàn)有的文明基礎(chǔ)上構(gòu)建這樣的平衡。

- 02 -

鉛筆道：經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該像過去發(fā)展鋼鐵、汽車、半導(dǎo)體一樣制定產(chǎn)業(yè)政策來做自己的大模型，還是在完全自由競爭的市場環(huán)境里讓大模型自發(fā)跑出來？

李濤：首先我認(rèn)為應(yīng)該有產(chǎn)業(yè)政策，沒有產(chǎn)業(yè)政策完全沒有邊界，也是很危險的一件事情。但產(chǎn)業(yè)政策本身不能夠以制約大模型的技術(shù)的進(jìn)步為代價，產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)該是以幫助落后的文明或科技能夠快速進(jìn)化到更先進(jìn)的文明和科技為目標(biāo)的。

第二，在產(chǎn)業(yè)政策的框架下，要推行自由競爭，因?yàn)橹挥羞@樣才能夠讓技術(shù)的進(jìn)化、科技進(jìn)化是奔著最強(qiáng)去的。同時，還能夠讓不同的經(jīng)濟(jì)體之間形成平衡和制約。

鉛筆道：中文語料在全球來說相對非常少的，如果語料數(shù)量不足，會不會影響大模型開發(fā)的進(jìn)程？

李濤：會，所以我說要加一個Agent或者框架。用APUS舉例，我們建立了紅色語料庫，基于紅色語料庫構(gòu)建了中國大模型的Agent，它在文化和價值觀認(rèn)同上，跟中國的文化和價值觀保持一致。

中文語料并不是單純數(shù)量上的少，而是在全球的知識里面，由中文貢獻(xiàn)的以及數(shù)字化的知識太少了，而英文的很多。今天訓(xùn)練大模型，在教它知識的時候，還得給它價值觀，還得讓它遵紀(jì)守法。

認(rèn)同價值觀和遵紀(jì)守法這套東西跟知識不是一回事，因此我們設(shè)立了China AI Agent（CAA）機(jī)制，要讓它從海外豐富語料中學(xué)到的東西也能為中國服務(wù)。

鉛筆道：現(xiàn)在已經(jīng)是百模大戰(zhàn)了，是不是最后只有幾個大模型會勝出？

李濤：一定的，三四個。

鉛筆道：勝出的大模型會有什么特共同點(diǎn)？

李濤：首先數(shù)據(jù)量最大的積累。第二，它一定符合這個國家和這個經(jīng)濟(jì)體的價值觀。第三它對應(yīng)用和服務(wù)支撐服務(wù)是最好。第四，它一定是對用戶的服務(wù)和體驗(yàn)最好的。

鉛筆道：僅僅從企業(yè)經(jīng)營者的角度看，做大模型所追求的最高使命是什么呢？ 

李濤：我創(chuàng)造出來的人工智能技術(shù)是為全人類服務(wù)的。并不是我控制的人工智能為全人類服務(wù)，有沒有“技術(shù)”這兩個字，差別很大。

第一個實(shí)際上是真正在推動科技和文明進(jìn)化，而第二個實(shí)際上是以追求利益為目的。

鉛筆道：以APUS為例，具體是如何追求這個目標(biāo)的？ 

李濤：從一開始我們就提出為中國定制大模型。第一，我們做的東西要符合中國的價值觀、符合中華民族的價值觀和意識形態(tài)。第二，我們希望在中國范圍內(nèi)，我們的大模型是足夠領(lǐng)先的。第三，如何能夠真正為中國企業(yè)生產(chǎn)生活的服務(wù)提供能力賦能。第四，怎么讓用戶用得很好、很方便，同時又讓用戶也能夠變得更加聰明。

鉛筆道：APUS自研大模型，還推出了一系列產(chǎn)品，那背后支撐這些的根基是什么？ 

李濤：第一是先發(fā)，我們2018年就開始做人工智能，但客觀來說，大家過去的技術(shù)路線全是錯的。因?yàn)樾∧Ｐ捅举|(zhì)上就有問題，每一次都要為一個專業(yè)的方向和領(lǐng)域重新來定制，它沒有規(guī)模效應(yīng)、復(fù)制效應(yīng)。我們也一樣，一直到 2022 年都很辛苦。但是它帶來了另外一個好處，就是讓我們一直在這個領(lǐng)域內(nèi)跟蹤最領(lǐng)先的技術(shù)。去年11月ChatGPT發(fā)布，12月我們做了一個特別大的決定，意識到我們原來技術(shù)路線是錯的，全部轉(zhuǎn)向大模型。

第二，APUS做了一個開放實(shí)驗(yàn)室，與（新加坡）南洋理工、深圳大學(xué)、中科院、清華大學(xué)、（沙特）阿卜杜拉國王科技大學(xué)人工智能實(shí)驗(yàn)室的科學(xué)家和研究員合作，我們提供資金和算力，成果的知識產(chǎn)權(quán)雙方共享。這種合作讓APUS大模型的算法和應(yīng)用的進(jìn)化速度非�？臁�

第三，因?yàn)锳PUS長期做海外市場，內(nèi)容類的產(chǎn)品非常多，全球累計有超過24億用戶，DAU（日活躍用戶）過億，這些數(shù)據(jù)對我們訓(xùn)練大模型有很大的幫助。

鉛筆道：作為創(chuàng)始人，希望用人工智能普惠人類，那他在業(yè)務(wù)規(guī)劃的時候要給自己設(shè)定哪些邊界？

李濤：第一，要符合這個國家、民族或者文明的價值觀。第二，沒有人會真正去約束自己，一開始就要建立起一個健康的生態(tài)結(jié)構(gòu)，尤其是利益分配方式。第三，你的大模型是不是推動了全產(chǎn)業(yè)的技術(shù)的進(jìn)步，是不是真正的把你的技術(shù)通過開源或者是通過賦能的形式傳遞給了其他人。

鉛筆道：你覺得現(xiàn)在大模型國內(nèi)競爭環(huán)境健康嗎？

李濤：不太健康。就像所謂的“百模大戰(zhàn)”，哪需要百模��？百模里頭，做通用大模型的大概也就十幾家、二十家，剩下全是做行業(yè)大模型。

第二，現(xiàn)在大模型被鼓吹得太響，這件事沒有我們想象那么熱。行業(yè)大模型、專業(yè)大模型跟通用大模型混在一起講，其實(shí)是不科學(xué)的。

第三，中國的to G和to B生態(tài)本身就不太健康，只要技術(shù)達(dá)到 60 分，剩下的更多是靠人情來決定的，再加上水又?jǐn)嚨煤軠�，中國整個大模型市場、人工智能大模型市場就有點(diǎn)像早熟的巨嬰。

“百模”背后是一種不科學(xué)的甚至扭曲的思維方式，大家都看到了人工智能帶來的巨大的收益，所有人都想成為那個通吃的贏家，大家就寧可去做這個東西，也不去做后邊的生態(tài)和服務(wù)。

APUS今年4、5月份提出全公司 all in AI，7月份提出要全力以赴在生態(tài)和應(yīng)用上，做服務(wù)，真正開始落地，為產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價值。

我們認(rèn)為大模型具有決定性意義的戰(zhàn)略就兩個，第一個是讓自己的大模型的技術(shù)足夠領(lǐng)先，第二是讓自己的大模型生態(tài)足夠繁榮。你只要抓住一點(diǎn)就可以了。

鉛筆道：之前有些知名的人工智能企業(yè)，上市之后股價大跌，收入也不理想�，F(xiàn)在這波生成式人工智能創(chuàng)業(yè)，怎么做到商業(yè)閉環(huán)？

李濤：上一代人工智能正是to G和大B比較多�，F(xiàn)在的生成式人工智能必須真正落地，幫助企業(yè)解決問題。

第一，APUS幫三甲醫(yī)院做智慧分診，給醫(yī)生提供診斷建議，極大提升醫(yī)生的效率和準(zhǔn)確性。第二，我們嘗試著用人工智能給教育賦能。中國教育不平衡太大了，人工智能在推動教育公平、教育普惠。第三，我們在做智慧電商，包括模特展示，投放、推廣都使用人工智能，可以極大降低成本。

鉛筆道：哪些企業(yè)對人工智能買單意愿更強(qiáng)？

李濤：金融就是個特別典型的例子，因?yàn)樗�的產(chǎn)值非常高，人工成本又非常高。用人工智能可以很大程度解決降本問題。

電商，包括各種以互聯(lián)網(wǎng)為平臺的企業(yè)，是使用人工智能效果最好的領(lǐng)域�，F(xiàn)在大家一說人工智能的應(yīng)用全都是舉的政府側(cè)項(xiàng)目，大B的項(xiàng)目，什么制造業(yè)、造車的。大B和政府側(cè)絕對不是人工智能應(yīng)用的第一場景，第一場景一定是小B和大C。

大C包括小紅書上的博主、設(shè)計師、帶貨的KOL，就過去說的個體戶，他們對人最敏感。不單單是錢的問題，就算你是個很有影響力的KOL，你不見得能管一家公司，但人工智能可以幫你把這些問題全解決，你（依靠人工智能輔助）就可以做原來可能成百上千人的活。

鉛筆道：人命運(yùn)被改變的關(guān)鍵時刻，當(dāng)時看起來是生命中很普通的一天。你的這個普通的一天是什么時候？

李濤：2018年11月30號，當(dāng)天我和一群企業(yè)家在華為松山湖基地，晚飯和孟晚舟還有她先生一起吃的，吃完飯他們坐車趕到香港，然后飛到加拿大轉(zhuǎn)機(jī)。（當(dāng)時并不知道）它代表著一個時代的改變。

2019年，APUS在海外市場就面臨了一系列各種各樣的問題。從孟晚舟到我們自己，這一系列連續(xù)的事情，給我?guī)�來了特別大的沖擊，我突然意識到：我們雖然是做互聯(lián)網(wǎng)、做科技的，但無法超然于這個世界之外，還得受現(xiàn)實(shí)沖突的影響，我們沒辦法逃避這些事。

我們非常明確地意識到要兩條腿走路：第一，我們把國內(nèi)業(yè)務(wù)放大了，第二，我們原來是做操作系統(tǒng)和工具的，從19年開始做內(nèi)容產(chǎn)品。

還有市場的選擇，得互為備份，比如中國市場跟美國市場是互為備份的市場。我們還希望能做出一些服務(wù)，能夠使用戶嚴(yán)重依賴，不再受Google Play和App Store約束。這就奠定了我們后邊跟人工智能的結(jié)緣，因?yàn)槟阋�做�?nèi)容，又想在做更好的產(chǎn)品和服務(wù)，人工智能是不二選擇。

幾乎是在松山湖吃飯的同一撥人，19年又在美國見了山姆·奧特曼。他在游戲和動畫里演示，我們覺得很震撼，但并沒有真正讓我們覺得它是一個無處不在的技術(shù)。給我沖擊最大的是ChatGPT（去年11月）上線的那一天，在中國那天極其普通，在國內(nèi)可能要（今年）3月份才意識到，但它在那天一下子就改變了世界。

本文僅為口述者獨(dú)立觀點(diǎn)，不代表鉛筆道立場，不構(gòu)成投資建議。程茜對本文亦有貢獻(xiàn)。封面圖來自微信圖庫。

       原文標(biāo)題 : 獨(dú)家！APUS李濤：大模型被少部分人掌握，很危險