人臉識別在安防領(lǐng)域的路還有很長時間要走
以下是根據(jù)現(xiàn)場采訪做的內(nèi)容精編:
問:為什么我們這一輪要由產(chǎn)業(yè)投資,它跟我們之前的資本方有什么不一樣的地方?
馬原:對,像富士康就是給我們訂單的,360 也會有這些,因為 360 現(xiàn)在目前它不是從美國回到國內(nèi)了嘛,負(fù)責(zé)咱們國家的網(wǎng)絡(luò)安全,然后建立安全城市大腦。所以,在這個大腦版圖上我們也可以有一些協(xié)同。
問:他們看中的是你們的團(tuán)隊嗎?
馬原:我覺得綜合來看,一是團(tuán)隊,天使團(tuán)隊看團(tuán)隊,Pre-A 投資看得是產(chǎn)品能力,A 輪投資看得是整個業(yè)務(wù),是不是證明了你的想法,同時你這個人還能持續(xù)地推動這個業(yè)務(wù)不斷地增長,就是綜合地判斷了。
問:那 360 希望你們給他帶來什么呢?
馬原:短期內(nèi)不需要。
問:我們這一輪融資主要往哪些方面發(fā)展?
馬原:一方面繼續(xù)夯實泛安防的領(lǐng)域,因為安防這個行業(yè)其實已經(jīng)足夠大了,馬上就要接近萬億的市場,其實場景非常多,需要的產(chǎn)品種類也非常多。
你像?怠⒋笕A任何一家公司都是上千款、上萬款產(chǎn)品,而我們只是做其中的一個智能安防,雖然沒有那么多,產(chǎn)品也不會少。
同時,我們也會關(guān)注像富士康這樣的案例,我們會繼續(xù)觀察哪些場景,我們還能做得還不錯,能幫助他們解決一些問題,也會保持關(guān)注。
問:銷售體系是如何建立的?
馬原:還是直客為主,從今年開始,正式建渠道體系。
問:變現(xiàn)的方式我想確認(rèn)一下,我們公司現(xiàn)在已經(jīng)開始盈虧平衡了嗎?還是您對盈虧平衡的預(yù)期在什么時間可以達(dá)到?
馬原:我們預(yù)期在 3 年內(nèi),應(yīng)該就可以實現(xiàn)盈虧平衡。
問:你們是通過集成商跟公安對接嗎?
馬原:是,安防有一個模式叫準(zhǔn)直銷模式。什么意思呢?產(chǎn)品和集成是分離的,用戶會說我就要買農(nóng)夫山泉,但這個標(biāo)誰中我不管,你就要把農(nóng)夫山泉給我買來,是這個意思。我們在這個技術(shù)層面上和用戶直接交流,但是在項目層面上不一樣。只要用戶最終認(rèn)可說我就要買這個東西就行,所以這個過程中,至于是哪家集成商來集成我們的產(chǎn)品,都是根據(jù)各地情況來分配的。
比如我們在江蘇合作的電信多一點,我們在廣東合作的移動多一點,這都是有當(dāng)?shù)靥厣,因為它有對?dāng)?shù)氐姆⻊?wù)支持能力,有成本優(yōu)勢,這叫準(zhǔn)直銷模式。
問:,您剛才也談到曠視、商湯,他們是做平臺,而您要做更多的垂直場景,并且打穿它。其實他們也有很多落地的場景我們都可以看得到,也很重視,你們有沒有和他們在市場上,和客戶當(dāng)中有沒有正面碰到過?你們怎么說服客戶?
馬原:有碰到過啊,所以為什么我們能產(chǎn)生收入,就是說白了現(xiàn)在目前市場上沒有哪家用戶是不知道曠視和商湯的,更不用說海康大華,其實就是我們能證明我們在這個場景下我們做的比它們都好,因為我們足夠?qū)W,其實這并不是能力的問題,不是資金的問題。
這個怎么說呢?這就是時代造就的,你說雅虎、新浪、搜狐這些人做不好搜索嗎?還是做不好社交,還是做不好購物?
無非原因就是它的定位它需要什么都做。其實人的時間精力都是有限的,所以我們?yōu)槭裁凑f我們會成為安防+AI 這個賽道的頭部,因為我們現(xiàn)在所有人都 all in 在這件事情上,很專注,就把這件事情先做好。
問:怎么來看這個專注與不專注?是怎么衡量的?怎么說它們就不專注,咱們就專注?
馬原:從產(chǎn)品的迭代速度上,從算法升級的速度上,比方說你看現(xiàn)在目前在安防領(lǐng)域起碼大家看得到,依圖是跑在前面的,甚至已經(jīng)連續(xù)兩三年都是依圖比商湯曠視好那么一點點。但我們覺得依圖太孤獨了,我們打算來陪陪它。
問:您剛才提到 5G 再加「上云」,它對安防行業(yè)會有一個大的沖擊。這個沖擊是一個什么樣的沖擊,您能給我們詳細(xì)的解釋一下嗎?
馬原:我覺得就是不亞于從功能機變成智能手機的這個沖擊,整個這一波,包括像?担ㄏ駛鹘y(tǒng)制造類企業(yè),其實如果你們?nèi)ツ暝谛袠I(yè)中有過一些調(diào)研,你會發(fā)現(xiàn)去年華為在整個行業(yè)沖的非常猛。
再從海康來看,去年的 slogan 是一家以視頻為核心的物聯(lián)網(wǎng)公司,現(xiàn)在他又開始說自己是數(shù)據(jù)公司了,其實這件事情任何一個 IT 行業(yè)的終局都是數(shù)據(jù)公司。
早年你看互聯(lián)網(wǎng)在早期發(fā)展的時候,大家是 Web1.0、2.0,甚至還有什么 RSS,還有什么交互,天天給大家講交互這個事兒應(yīng)該怎么做。
你會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在沒有人提這個事情,為什么呢?因為 BAT 已經(jīng)形成了超大的數(shù)據(jù)壁壘,包括它后續(xù)的所有技術(shù)的研發(fā)都是靠數(shù)據(jù)驅(qū)動的。
所以這個行業(yè)如果能上云,如果 5G 能到來,能解決傳輸?shù)膯栴}、解析的問題,所以這個行業(yè)整個會被互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、AI 技術(shù)、云技術(shù)來改造,所以這對任何一個行業(yè)的玩家都是機遇和挑戰(zhàn),大家都需要轉(zhuǎn)型。
換句話說,站在終點那個人長什么樣子已經(jīng)很明確了,就是你既得懂硬件,還得懂軟件,還得懂云,還得懂算法的一家新型的智能互聯(lián)網(wǎng)公司,就長這個樣子。
現(xiàn)在大家是各有所長,傳統(tǒng)企業(yè)有渠道、有硬件優(yōu)勢;BAT 公司有人才、有云、有算法的優(yōu)勢,大家都要進(jìn)行融合,最終看誰活到最后一點。
問:像您剛才說,像?、大華,他們原來都是做傳統(tǒng)硬件的公司,也開始做算法了,他們有自己硬件和渠道的東西,您覺得他們要開始做算法、做軟件的話,有什么優(yōu)劣?
馬原:優(yōu)勢在于他擁有大公司的人才、視野、資金,他都有。但這就好象你說為什么諾基亞或者摩托拉不做智能機一樣。
講一個故事,我們其實在硬件里面受了前錘子 CTO 錢晨博士的幫忙,我當(dāng)時就問他,我說我就問你一個問題,摩托羅拉怎么就黃了呢?因此我實在想不明白,這種大公司,有人、有財、有錢,它怎么可能就不會做智能機?
然后他跟我說,你知道嗎,摩托羅拉的失敗源于它的成功,這話什么意思?他說你知不知道當(dāng)今有一款手機叫 V3,我說我知道,他說就是那個手機害的,我說為什么?
他說你看那個手機,你發(fā)沒發(fā)現(xiàn),諾基亞做的全是直板機,那種翻蓋機都特別厚,上面下面都一樣厚,只有摩托羅拉那個 V3 它是相當(dāng)薄的,它合起來跟一個直板機一樣厚。
他說你知道這個關(guān)鍵技術(shù)在哪兒呢?在于上屏和上屏之間那個柔性電動它能做到 16 層,這個技術(shù)只有摩托羅拉有。
所以,你就發(fā)現(xiàn)好玩的事情了,是不是技術(shù)引導(dǎo)的?是不是技術(shù)先進(jìn)的?沒毛病吧,完全沒有問題,然后還獲得了很大的成功,市場還很好。
所以,在這樣的成功下,下一個時代來臨的時候,你可能就不會那么成功了,很多時候為什么人、組織會產(chǎn)生變革,會決定往前走,往往就是因為自己現(xiàn)在過的不好了。
所以,我覺得這些問題就是傳統(tǒng)企業(yè)面臨挑戰(zhàn),在這個事情上我現(xiàn)在看來,兩個企業(yè)做的很好。一個是互聯(lián)網(wǎng)的阿里,一個是傳統(tǒng)的華為,只有這兩家有神奇的辦法能夠在非常優(yōu)勢局的情況下還能不落后,還能繼續(xù)往前走,這個非常神奇,所以這就是組織的能力。
問:您覺得人臉在安防領(lǐng)域現(xiàn)在還未成熟的原因具體落實到安防場景中的人臉識別功能上有哪些?
馬原:你看人臉識別,我們現(xiàn)在大部分人用的很多是蘋果的 Face-id,還有人臉支付。
在這個場景下其實就兩張照片的比對,說白了我知道你是誰,我只是想看屏幕面前這個人是不是你,這個一比一的問題。
而在安防場景是一個只有賬號沒有密碼的過程,我只是把這個人采進(jìn)來了,這個人到底是誰,它在庫里檢索,出一個相似度。所以你會發(fā)現(xiàn),在安防場景:
1、人員是不配合的。
2、是面向全人口的。
所以,打個比方,我們開玩笑說,現(xiàn)在目前的安防人臉識別系統(tǒng)叫中青年男性人臉識別系統(tǒng),什么意思呢?
首先白天和黑夜,黑夜肯定不好使,這個大家都不提;
然后,白天里面,女性其實解決的不太好,從證件照就開始 P,然后平時日常也開始化妝,都會受影響;
而男性里面,老人和小孩都不太好,你會發(fā)現(xiàn),你能把逃犯抓得回來,但是小孩拐賣到今天都解決不了。
你會發(fā)現(xiàn)在這么一個全集里,只有角落的這一部分中青年男性你是能解決的,剩下的東西還是解決不了。
所以在安防這個場景,這些事情但是終究會不會解決,一定會解決,需要時間,需要積累。
深度學(xué)習(xí)從誕生那天起,就極大地依賴于數(shù)據(jù),但是這些數(shù)據(jù)采集的成本誰來負(fù)擔(dān)呢?國家負(fù)擔(dān)。
大部分在社會上流動的成年人,你有證件照、護(hù)照、駕照、社保照片,這些照片積累就能完成第一次模型訓(xùn)練。
后續(xù)像老人照片、小孩照片、外國人照片多種組合,怎么辦呢?沒有辦法,只能一個一個項目和場景當(dāng)中去克服。
就像海康一樣,海康的董事長說他能識別全球一百多個國家兩百多種不同的車牌。實際上車牌識別這件事,整個智能交通是從一開始的技術(shù)公司轉(zhuǎn)移到產(chǎn)業(yè)公司的,因為他能碰到這個場景,所以有這些數(shù)據(jù)就能解決這些問題,技術(shù)線就拉長了、深度就挖深了。這就是我們看到的現(xiàn)象。
所以,AI+行業(yè)這個事,我們判斷未來大概率也是一樣的,因為它天然和數(shù)據(jù)相關(guān)。就像凱撒說得一樣:我看到、我來到、我征服。
你自己不到那個地方去,你就碰不到這樣的問題,你就解決不了這樣的問題。
所以,未來人臉識別在安防領(lǐng)域的路還有很長時間要走,完全解決可能需要五年以上的時間。
問:像人臉在金融行業(yè)為什么比較成熟?
馬原:因為它確實技術(shù)難度不是那么高,就是兩張照片的比對,這個其實很多技術(shù)已經(jīng)做得很好了。
目前大家突破更多的是防偽,你拿圖片、視頻,很多防偽是靠人來配合的,上下、左邊、右邊,能不能大家不用做這么多動作,也能識別出來?這是大家目前在解決的問題。
問:現(xiàn)在安防行業(yè)政府招投標(biāo)時候主要看重哪些指標(biāo)?
馬原:很綜合,像海康說得一樣,人們問說海康到底有什么核心競爭力?感覺你也不是什么東西特別牛,但是?岛鷵P忠很得意地說過一句話:我們最牛的地方就是我們服務(wù)碎片化市場的能力。
換句話說,一個項目里面,那么多類似的產(chǎn)品,你就會發(fā)現(xiàn)?凳俏ㄒ灰患夷馨阉械漠a(chǎn)品全給你供了的。
你要是那個采購方,比如說你們公司今年要裝修、買套東西,你也會傾向于誰能給我一站式解決,我就找誰。這種能力反而就成為了一種很強的壁壘。
上一代創(chuàng)業(yè)者主要是互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè),比得是長板,誰的長板最長。
比如說我購物就要用淘寶,打車就要用滴滴,外賣就要用美團(tuán),我搶占了你的心智,我的長板足夠長就 OK。但是你會發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)行業(yè)不是這樣的,傳統(tǒng)行業(yè)比得是誰沒有短板,任何一個短板都會導(dǎo)致競爭對手的進(jìn)入,會導(dǎo)致整個價格體系的崩塌。這是一個問題。
所以,傳統(tǒng)企業(yè)其實做起來比互聯(lián)網(wǎng)公司要難,你要不斷地豐富自己的產(chǎn)品線,你要做得足夠完整,能完整地面向場景解決問題。這個場景需要什么,你就要做什么。
所以,像馬化騰說,互聯(lián)網(wǎng)的上半場到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的下半場,下半場比上半場難多了。
上半場你看,那個時候包括投資為什么能活?隨便五十個人、一百個人的公司,搞個 APP 就能賣掉了。我不賣給別的投資人,我賣給 BAT 也可以,那個時候真的是創(chuàng)業(yè)的黃金時代,那叫淘金時代。
現(xiàn)在這個時代是種地的時代,真正回到生產(chǎn)力的發(fā)展,一點一點把技術(shù)磨出來,把產(chǎn)品做出來,把創(chuàng)業(yè)的問題解決掉,來獲取你的價值。
問:從去年下半年開始,安防行業(yè)整體的招投標(biāo)數(shù)量就已經(jīng)相比于 2017 年減少了很多,主要原因是什么?
馬原:是這樣的,整個安防行業(yè)你要看,我們所屬的行業(yè)叫智能安防,整個安防行業(yè) 2017 年是六千億的體量,去年大概是將近七千億體量。在這個里面,智能安防的增速去年是 197%,這個比例在提高。
你看到的情況是,整個安防行業(yè)普通攝像頭建設(shè)的增速在放緩,但是每一個新增項目里面智能攝像頭的比例是在提高的。
過去一百個攝像機,可能都是傳統(tǒng)攝像機,而現(xiàn)在要求,所有新建的項目,智能攝像機的數(shù)量不能低于 35%,而且這個比例會隨著技術(shù)的突破逐年提高,最終會全部換成智能攝像機。終局肯定是這樣的。
我們再也不希望把視頻再拉回來到后端處理,肯定是前端就做掉了,都是一個這樣的,帶寬也小了,邊緣計算也方便、便捷,肯定是這樣的一個方向。
問:那你覺得現(xiàn)在智能攝像頭的滲透率怎么樣?
馬原:不到 5%,還是很低的。
問:從安防行業(yè)再深入到其他行業(yè),對您來說難度大嗎?
馬原:還好,不是很大,反而我們進(jìn)入那些行業(yè)的速度非常快,因為我們本身就是有一站式服務(wù)能力的,用戶讓我過來就可以了。
像其他的廠家,可能還是說要找集成商,需要曠世、商湯的算法,還要攝像頭,需要浪潮、華為服務(wù)器,需要找第三方公司做個平臺,拼一個東西給他。
但是我們?nèi)绻覀兣袛噙@個領(lǐng)域是可以做的,我們就直接沖進(jìn)去,直接把它全套的東西做好,是這樣的一個思路去做的。
我們不想在淘金路上賣鏟子,我們想直接到現(xiàn)場挖金子,這是我們的區(qū)別。
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