2018年6月15日，由上海市經(jīng)濟和信息化委員會、上海市商務(wù)委員會、上海市長寧區(qū)人民政府指導(dǎo)，上海市長寧區(qū)青年聯(lián)合會、億歐公司聯(lián)合承辦的“2018全球智能＋新商業(yè)峰會——智能＋大健康峰會”在上海長寧世貿(mào)展館舉辦。本次峰會以AI和醫(yī)療為切入點，將圍繞數(shù)字生命、智慧醫(yī)療、基因檢測、AI影像、健康管理、醫(yī)院管理等幾大主題，對AI賦能醫(yī)療展開充分、深入的探討。

出席本次峰會的嘉賓包括上海同仁醫(yī)院院長馬駿、微軟大中華區(qū)副總裁康容、飛利浦中國副總裁兼首席技術(shù)官王熙、圖瑪深維創(chuàng)始人兼CEO鐘昕、體素科技創(chuàng)始人兼CEO丁曉偉、推想科技營銷副總裁張春棠、深睿醫(yī)療市場副總裁李朝陽、水母基因聯(lián)合創(chuàng)始人兼CSO趙南、健康有益創(chuàng)始人李宇欣、道彤投資創(chuàng)始管理合伙人孫琦、億歐公司副總裁高昂、億歐副總裁兼億歐智庫研究院院長由天宇等。

在“智能＋大健康”峰會上，上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬同仁醫(yī)院院長馬駿、推想科技營銷副總裁張春棠、道彤投資創(chuàng)始管理合伙人孫琦以及億歐副總裁兼億歐智庫研究院院長由天宇對于AI＋醫(yī)療影像的話題展開了一場圓桌討論。

以下為現(xiàn)場討論速記：

由天宇：各位好！我是億歐公司研究業(yè)務(wù)的負責(zé)人，這場圓桌討論已經(jīng)期待很久了。我們邀請了馬駿、張春棠、孫琦作為圓桌討論的嘉賓。

為什么說很期待這場圓桌呢？相信大家能看到今天坐在臺上的三方恰恰代表了這個領(lǐng)域很重要的三部分參與者，分別是院方代表、醫(yī)療科技公司代表、醫(yī)療領(lǐng)域投資人的代表。先請三位分別做一個簡單的自我介紹。

馬駿：大家上午好！我是來自上海市同仁醫(yī)院，也叫上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬同仁醫(yī)院，我是院長馬駿。今天我坐在這里的第一感受是我太老了，今天臺上所有的嘉賓都是青春的、年少有為的，臺下所有的觀眾也很年輕，所以我太“老”了。我在醫(yī)療行業(yè)已經(jīng)工作將近30年，在管理崗位工作20年。醫(yī)療信息化走過了20年的歷程，到這幾年火爆的互聯(lián)網(wǎng)＋醫(yī)療模式以及基于大數(shù)據(jù)的決策支持和去年撲面而來的人工智能，今天的話題是圍繞醫(yī)學(xué)影像的，近期不斷地有醫(yī)學(xué)影像相關(guān)的人工智能團隊在和我們交流和合作，也很期待這次的交流分享，希望有更多的理念和想法讓我?guī)Щ厝�，謝謝！

張春棠：大家好！我是北京推想科技有限公司的張春棠。北京推想科技是專門做醫(yī)療影像、人工智能的一家領(lǐng)導(dǎo)者跟開拓者。北京推想科技由2015年3月份成立至今已經(jīng)3年了，我們現(xiàn)在在全國頂級的三甲醫(yī)院有很多用戶。目前推想科技總部在北京，現(xiàn)在在日本、美國、德國都有分公司。

孫琦：大家好！我是道彤投資的管理合伙人孫琦，道彤投資是一家專注在醫(yī)療健康中早期的投資機構(gòu)，我們也是醫(yī)療專業(yè)GP中比較少地在醫(yī)療AI方面連續(xù)做布局的公司，因為大部分醫(yī)療GP都比較謹慎，投人工智能更多的是TMT或者是綜合性的投資者。

2016年開始陸續(xù)投了武漢蘭丁，蘭丁在病理診斷AI方面是中國最大的，而且也是在醫(yī)療AI中少有的實現(xiàn)大規(guī)模商業(yè)化、營收過億的，蘭丁用人工智能的方法做宮頸癌篩查，遠程上色讀片診斷。也投了深睿，深睿是醫(yī)療影像領(lǐng)域的平臺型公司，目前牢牢地站在了第一梯隊。在短短的一年多完成了3億多的融資。后面又投了腦醫(yī)生，腦醫(yī)生在阿爾茲海默癥等做人工智能的診斷，前幾個月海爾資本也在進一步增持，海爾在重點布局康養(yǎng)。所以在醫(yī)療AI領(lǐng)域里有幸做了一些嘗試，待會兒和大家做更多的分享。

由天宇：大家可以看到今天請到的三方都非常具有代表性，同仁醫(yī)院是座落在長寧區(qū)的醫(yī)院，推想科技是國內(nèi)做人工智能醫(yī)療影像的頭部幾家公司之一，道彤投資在醫(yī)療方面的投資是最多的幾家公司之一，投的也很成功。

第一個問題先拋給推想科技的張總，您做公司的這幾年來，您覺得人工智能對醫(yī)療影像產(chǎn)生了什么樣的影響？

張春棠：在座有很多做AI方面的前輩和同仁，從人工智能角度來說在醫(yī)療應(yīng)用有兩方面：第一方面突破深度網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)的算法突破；第二方面在醫(yī)療影像方面深度網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)的應(yīng)用。以前也有一些所謂的人工智能叫傳統(tǒng)的CAB，這種技術(shù)是所謂的專家特征學(xué)習(xí)的技術(shù)，帶來的特點是速度比較慢，準(zhǔn)確率很低。深度學(xué)習(xí)可以帶來運算時間比較準(zhǔn)確，效率很高。

由天宇：把這個話題延續(xù)到馬院這邊，您覺得當(dāng)下提的AI深度學(xué)習(xí)的技術(shù)和過去這么多年AI在臨床應(yīng)用比較起來有哪些是不變的，有哪些是變化的。

馬駿：不變的是診斷，我們都期待隨著AI的不斷進步能夠提高靈敏度、精確度，大家都在朝著這個方向努力。變的是速度和應(yīng)用領(lǐng)域更廣闊，原來難以想象的一些領(lǐng)域都在滲透。另外不僅是診斷領(lǐng)域，在診斷決策支持方面、藥品處方方面都在推進。所以這也是非常值得我們期待的。

由天宇：現(xiàn)在在同仁醫(yī)院有哪些已經(jīng)在具體實踐或者合作的案例？

馬駿：現(xiàn)在還是比較廣泛的，特別是我今天坐在下面聽了前面幾位嘉賓的報告，實際上我們平時工作中已經(jīng)和這個領(lǐng)域的很多團隊有過或淺或深的接觸，比如說在診療決策支持系統(tǒng)方面，我們的知識庫、自助機器人分診馬上就引入了。在影像領(lǐng)域方面，現(xiàn)在至少有兩家公司在和我們談，并且已經(jīng)有些數(shù)據(jù)庫在導(dǎo)入做自動分診和揀出。另外在病理診斷方面已經(jīng)和有的團隊開展交流，還有就是基因測序。最近有一家公司在和我們聊慢病管理在人工智能領(lǐng)域的應(yīng)用。

這些工作都是剛剛起步，但實際上在臨床應(yīng)用場景還是非常多。

由天宇：你們和外部公司合作的時候一般對他們有什么要求和條件？

馬駿：院長第一條就是免費不能講錢，你們要靠我們來成長所以首先是談經(jīng)濟，不能讓我們貢獻資源、數(shù)據(jù)還要出錢。第二條是數(shù)據(jù)安全，這是非常難的一件事，對管理層的決策來說是很糾結(jié)的，基于倫理、基于患者隱私的保護怎么辦？知識專利共享怎么辦？第三條是臨床醫(yī)生既抱著開放接受同時又覺得有些麻煩的心態(tài)，因為現(xiàn)在講的理想是提高效率，但能夠真正提高效能的軟件應(yīng)用并不多，我們和這些團隊在合作的過程中專家和臨床醫(yī)生是貢獻了他們的智慧，多少還影響了他們工作的效率。所以在此過程中要保證我們的日常工作不受影響以及項目有序開展。第四條是政策，今天請了院長過來，沒有讓書記過來，就是衛(wèi)生主管部門對這個領(lǐng)域還是抱著一定的謹慎態(tài)度，所以要合理合法。

由天宇：這個問題拋回給張總，針對馬院長提的幾點要求和條件，你們在和不同醫(yī)院合作的時候是怎么應(yīng)對的？有沒有什么困難？

張春棠：首先我們產(chǎn)品用到醫(yī)院就是新的產(chǎn)品，現(xiàn)在遇到的最大矛盾點是一個新的，像以前都是用手寫字現(xiàn)在突然間變成用鍵盤打字很多人都不習(xí)慣，我相信很多同仁都有深度體會。這是個很艱難很漫長的過程，但通過推想科技全國已經(jīng)有300多家醫(yī)院在普遍使用，不光在體檢，在門診、住院方面都在使用。很多醫(yī)院已經(jīng)形成了很強的黏性習(xí)慣，特別是在計算機網(wǎng)絡(luò)不好的時候，一些醫(yī)院的很多醫(yī)生用我們的AI后一下子感覺很不習(xí)慣，一直問我們怎么還不弄好，這一點是非常好的。

同樣在現(xiàn)在情況下也有不少小醫(yī)院對我們產(chǎn)品的興趣是非常大的，我們很多東西都在進一步地談營銷合作中。國家政策方面，CFDA還沒有批下來。

由天宇：道彤投資作為投資方，孫總是怎么看待AI+醫(yī)療影像未來幾年的節(jié)奏點？以及你們怎么判斷一個企業(yè)能不能真正在醫(yī)院落地并且做的更好一些？

孫琦：我覺得幾個關(guān)鍵的節(jié)點，剛剛馬院長也講到了現(xiàn)在AI使用還很不方便，這是很客觀很真實的話，從醫(yī)療人工智能創(chuàng)業(yè)公司出現(xiàn)到現(xiàn)在也就兩年多的時間，這兩年里大家普遍地在跟一些頭部醫(yī)院合作拿科研數(shù)據(jù)建立數(shù)據(jù)庫，把產(chǎn)品一步步打磨出來。去年年底深睿是第一個拿了二類證的，現(xiàn)在陸陸續(xù)續(xù)有些廠商拿到二類證，三類證目前為止還沒有，因為CFDA的標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)庫還沒有建好，最快要今年年底明年年初才能批。

現(xiàn)在是資本在熱鬧，政府也很激動在面上比較熱鬧，但熱鬧的底下是加快產(chǎn)品的研發(fā)、報政以及頭部醫(yī)院的占領(lǐng)。現(xiàn)在還沒有到真正比拼的時候，下一個節(jié)點拿CFDA三類證的是哪些企業(yè)？有多少家能拿到？有些根本過不了就拿不到。再往下就是收費目錄的問題，你拿了證之后以什么形式收費？現(xiàn)在投的AI有的是做軟硬件一體化，像深蘭不是醫(yī)療AI，他們是零售，他們沒有拿證這一說。所以除了技術(shù)解決方案他們還能和無人零售機結(jié)合做軟硬件一體化。

但醫(yī)療門檻高一些，有政府政策的管理。拿了證能不能收費還得政府說了算，除非你繞開做軟硬件一體化。再就是看大家的營銷能力，我認為不會再有頭部意愿，因為頭部意愿會非常謹慎使用人工智能，初期的AI產(chǎn)品還是會在下層階段。現(xiàn)在還是在熱忱階段，大比拼還沒有到來。

由天宇：推想是什么時候拿到二類證的？

張春棠：推想是第一個二類證。

由天宇：差不多都是一個時間節(jié)點拿到二類證。

張春棠：二類證可能是一批批的，不是一家。

由天宇：推想在和醫(yī)院合作過程中，張總能不能介紹一下你們遇到的最大困難是什么？

張春棠：困難有兩個，第一是醫(yī)生習(xí)慣問題；第二，AI現(xiàn)在是熱點，AI滿天飛參差不齊，到處提但誰是真的好誰是一般般，這要客戶來說，客戶說你好就是好。目前推想在全國已經(jīng)有100家頂級三甲醫(yī)院使用，很多醫(yī)院對推想依賴性是非常高的。

由天宇：馬院，如果同時有5、6家做同一個服務(wù)的公司找到你們，你們怎么比較或者PK出來哪家更好一點？哪家是我首選的合作伙伴？

馬駿：不用擔(dān)心，我其實想跳出這個問題來回答，我覺得做人工智能和做醫(yī)療大概是社會上智力、腦力最發(fā)達的群體，坐在一起一定能碰撞出智慧的火花，具體的商業(yè)談判和產(chǎn)品比較的問題都會很輕易地解決，并且我個人對這個領(lǐng)域未來的發(fā)展是充滿信心的。

另外我還想展開一點，剛剛推想的老總講了不要低估醫(yī)務(wù)人員對現(xiàn)代科技的接受度，醫(yī)生是最容易接受現(xiàn)代科技進步的，每一個進步我們都是用擁抱和開放的心態(tài)去嘗試，而正因為有這樣的心態(tài)，當(dāng)AI在初級階段還不那么成熟的時候有100多家三級醫(yī)院已經(jīng)開始和你們合作，意味著大家是愿意支持你們成長的。

醫(yī)生對新科技、醫(yī)療整合度方面的智慧是很高的，特別很多專家的綜合智慧能力超過了管理層，他們一定會在AI領(lǐng)域里為AI應(yīng)用提供非常專業(yè)非常智慧的好建議，所以我覺得只要我們兩個領(lǐng)域開放，很好地在實踐中應(yīng)用、交流，這個領(lǐng)域未來的發(fā)展非常有前景。

從我個人角度有三點擔(dān)憂：

1．因為疾病模式已經(jīng)從過去“生物模式”轉(zhuǎn)化為“生物心理社會模式”，以疾病為中心轉(zhuǎn)化為以人為中心。所以今天講的“健康”是偽命題，如果一直圍繞著疾病的問題，那人的問題怎么辦？全面疾病、整合疾病的管理怎么辦？這是醫(yī)療行業(yè)要去思考的。

2．醫(yī)生成長是需要在實踐中一代代積累的，昨天我在醫(yī)院和主任們交流的時候他們非常擔(dān)心年輕一代的醫(yī)生廢掉，他不會有前期打基礎(chǔ)的訓(xùn)練，就是傻瓜式看病，一旦出現(xiàn)復(fù)雜情況的時候回到原始邏輯思維階段，這是沒有訓(xùn)練度的。我想飛利浦這樣的公司應(yīng)該在人工智能訓(xùn)練方面想一想。

3．今天所有報告里都講未來AI會提高效率，降低成本，這是醫(yī)院院長需要去接受的。但從宏觀層面來說，醫(yī)療社會成本是越來越高的，因為看病越來越容易，因為看病的容易所以過度醫(yī)療一定會伴隨產(chǎn)生，從宏觀角度怎么管控社會衛(wèi)生是政府部門需要思考的，所以他們在政策領(lǐng)域?qū)ξ覀冇兴�限制�?/p>

由天宇：馬院長思考問題的格局很高，跳出了簡單技術(shù)影響的范疇，因為技術(shù)既會帶來進步也帶來其他對機制的變化。

再把問題拉回來探討一個和人工智能高度相關(guān)的細節(jié)問題，數(shù)據(jù)資源、數(shù)據(jù)獲取的問題。我相信各方都很關(guān)注這個問題，今天長寧區(qū)衛(wèi)計委的領(lǐng)導(dǎo)也在，在政府方面對數(shù)據(jù)資源的統(tǒng)籌、管理也是參與方，請三位簡單談一下人工智能在醫(yī)療影像落地過程中數(shù)據(jù)資源的獲取是不是難題，有什么好的破解方法？

孫琦：我們認為醫(yī)療人工智能在早期在這個階段數(shù)據(jù)是非常重要的，當(dāng)中最重要的是產(chǎn)品和場景，一頭是數(shù)據(jù)一頭是算法技術(shù)能力。但隨著政府的推動、社會市場教育，從長遠來看持續(xù)地獲取優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)是所有醫(yī)療AI企業(yè)都想要做的事，但眼下這些問題正在慢慢改善，從長遠來看不是大的問題，包括國家在搭建三支醫(yī)療數(shù)據(jù)國家隊，把各個醫(yī)院分散的數(shù)據(jù)由國家隊做整合，他把“高速公路”修完了我們再修“小國道“”應(yīng)用場景，政府已經(jīng)做一些事了。作為創(chuàng)業(yè)企業(yè)推想科技都不會等著政府把路修好地再去做，機會就沒有了。在此之前大家都在做建立與頭部醫(yī)院、三甲醫(yī)院的合作，以這些方式獲得脫敏數(shù)據(jù)并且與醫(yī)院合作，這是目前階段非�？尚械姆椒ā�

由天宇：作為實踐者的推想科技有什么體會？是不是有什么解決問題的方案？

張春棠：推想科技嚴格遵守中華人民共和國數(shù)據(jù)網(wǎng)絡(luò)法，我們的服務(wù)器在醫(yī)院不斷地進行優(yōu)化迭代，這是一方面。另一方面通過跟很多三甲大醫(yī)院進行科研深度合作，甚至深度合作一起做一些模型的開發(fā)，現(xiàn)在國家政策也在鼓勵產(chǎn)學(xué)研一體化，我們是從這幾方面著手。

由天宇：馬院長在醫(yī)院數(shù)據(jù)的管理層面有沒有更好的解決方案？

馬駿：從政府層面應(yīng)該給我們比較明確的規(guī)則，現(xiàn)在我們都在做規(guī)則，醫(yī)院也做了很多認證，政府應(yīng)該給我們規(guī)則，哪些數(shù)據(jù)用什么樣的形式出去，哪些是允許的哪些是不允許的，我剛剛還在說這是行業(yè)的要求。政府要對我們有投入，讓我們在分享和共享數(shù)據(jù)的過程中有回報，讓我們可以更快地配合使用這些數(shù)據(jù)，這是我們對政府提的要求。

由天宇：馬院長對衛(wèi)計委領(lǐng)導(dǎo)也提出了一點期望。

最后問題部分討論一下對未來的判斷和看法。道彤投資孫總，您在醫(yī)療領(lǐng)域投資的企業(yè)非常多，有的是泛醫(yī)療的，有一部分是和AI相關(guān)的，您怎么判斷接下來人工智能醫(yī)療的發(fā)展機會？另外，其他賽道還有什么可能性？

孫琦：從醫(yī)療人工智能來講，首先是耐心，剛剛馬院長提的配套措施的出臺要有耐心，因為政府已經(jīng)非常高度重視醫(yī)療人工智能這件事。另外對產(chǎn)品逐步的完善要有耐心，時間積累2、3年，3、4年產(chǎn)品越來越成功，能夠提供一攬子技術(shù)解決方案時，相信醫(yī)生的體驗會好的多，所以要有耐心。對于投資人來說，對于醫(yī)療AI的企業(yè)，從大家美好的愿景到最后大規(guī)模落地、商業(yè)變現(xiàn)、盈利，我們也要有耐心，所以耐心是很重要的，這是正確的事是一條寬廣的賽道，我們要陪伴著被投企業(yè)成長，等待著行業(yè)的發(fā)展和繁榮。

醫(yī)療行業(yè)投的比較多的器械領(lǐng)域關(guān)注手術(shù)機器人，覺得未來的大外科器械是以手術(shù)機器人為核心的，微創(chuàng)是未來手術(shù)的主流，當(dāng)然手術(shù)機器人也有和AI結(jié)合的點，未來也可以有交叉。在醫(yī)療服務(wù)方面道彤也重點投資布局，關(guān)注非常多。大部分的創(chuàng)業(yè)公司和投資人關(guān)注技術(shù)，技術(shù)和制度變革是創(chuàng)業(yè)和投資的兩條主要的主線，技術(shù)的變革日日夜夜都在發(fā)生所以大家都在關(guān)注，制度的變革是一條非常重要的主線但不是隨時隨地都有機會，如果沒有新一輪醫(yī)改消費升級的機會，制度變革的時間窗口就不會出現(xiàn)了，從現(xiàn)在開始未來三五年都是制度變革、新醫(yī)改、消費升級所推動帶來的醫(yī)療服務(wù)繁榮發(fā)展非常好的時間窗口，這是我們眼下在重點關(guān)注和布局的。

由天宇：從推想科技對未來的計劃層面說說你們的時間節(jié)點是什么，你們認為幾年是一個臺階，再幾年又是下一個臺階實現(xiàn)大規(guī)模地落地和商業(yè)收入。

張春棠：從推想的角度來說已經(jīng)進行的非常完善了，投資商也經(jīng)常開會，壓力也很大。

由天宇：粗略地說一下你們對時間節(jié)點的預(yù)判。

張春棠：首先肯定會等國家大政策CFDA下來，從推想的角度來說會有大面積的銷售，這是毫無疑問的。接下來如果銷售好的話又是另外一回事。

孫琦：我剛剛講的三座大山三個節(jié)點，1．政府CFDA三類證的審批。2．收費；3．“一馬平川”的時候，看誰跑的快，拼運營能力拼落地。

由天宇：馬院長，您覺得幾年時間是您期望或者可能會發(fā)生和醫(yī)院大規(guī)模的應(yīng)用？

馬駿：常規(guī)來說過去IT歷程5年，但在現(xiàn)在的時代我前面想想要3年，但現(xiàn)在感覺2年就可以。我們既要學(xué)會等待，但希望等待的時間不要太久，盡快地讓專業(yè)人員從繁重、瑣碎、重復(fù)、低效的工作狀態(tài)中解放出來。

由天宇：兩年后，如果再組織一場討論的話，不知道那個時候是否已經(jīng)實現(xiàn)了比較快速的發(fā)展和商業(yè)落地，讓我們一起期待！

今天的圓桌環(huán)節(jié)就到此結(jié)束，感謝大家的聆聽，也感謝三位嘉賓的參與。

謝謝大家！